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标题: 今天又老板又拿过来2000多万的私人借款，月利率是2分 [打印本页]

作者: 王娜1980 时间: 2009-8-27 16:37
标题: 今天又老板又拿过来2000多万的私人借款，月利率是2分
我们老板向私人借款2000多万，月利息2分，用来开发新有小区做准备，而且已有一个多月了，才把进帐单拿过来，又不让暴露是向谁借的，而且有的已支付利息，我该怎样进帐，据我所知，付利息得代扣个人所得税，但单位已支付的利息是没的代扣个人所得税的。听说个人所得税是20%。我该如何进帐呀，求助大家

作者: 九江小小龙 时间: 2009-8-27 16:40
是的没错．如果付利息要对方开票的．是比较麻烦问下你们老板是账要不要进外账．如果进要怎么做和他讲．他就知要怎么做了．我们碰到过好几次了

作者: 风雪夜归人 时间: 2009-8-27 16:41
按税法，你公司在支付利息时，对方需提供发票给你公司，你公司支付的利息才有列支的合法凭证，不然要做纳税调增。

作者: lxb 时间: 2009-8-27 16:44
这么大的数据、又是通过银行入账，咋能隐瞒嘛

作者: 王娜1980 时间: 2009-8-27 18:52
该怎么办，急，希望大家指点一下

作者: 同同 时间: 2009-8-27 19:24
要不我们也借给你，2分利，哇，钱好好挣。。。。

作者: 王娜1980 时间: 2009-8-27 19:30
帮帮忙了，请大家多支持

作者: 谦虚学习 时间: 2009-8-28 09:43
本人认为2000万挂往来账上，至于支付的利息那就小金库支出吧

作者: 威海本溪人 时间: 2009-8-28 09:51
支付个人借款利息是无法在税前列支的

作者: yangbo0225 时间: 2009-8-28 10:08
这个问题是比较棘手，处理方法大家都知道只能意会，不能言传。超级版主都给出的是模糊的答复。呵呵。

作者: 可爱多 时间: 2009-8-28 11:03
看来你们老板不太清楚税务对这一块是怎么规定的,你跟他讲一下税务的规定.我们公司的借款大多有以下几个来源:以个人的名义向银行贷款,但贷下来的钱是我们公司在用,那么当然每月付银行的利息是我们去付;第二种情况是别的公司向银行贷的款我们在用,也是我们每月去付利息;第三种情况就是自己公司贷的款;前两种情况都要和对方签订拆借资金协议.当然也有这种情况,向个人或公司借来的款项,并非是他们在银行贷的款项,这部分利息是他们自己拥有的;我们一般是挂往来账.一般不会借太久,最多一年,也就不过是十几万的利息.但是如果不在账上显示这账是从哪来的,恐怕不好对税务说,因为要付利息,又不是真的一般的往来.

[ 本帖最后由可爱多于 2009-8-28 11:05 编辑 ]

作者: 王娜1980 时间: 2009-8-28 11:15
非常感谢你呀，真诚的谢谢你。我的QQ4357715474，希望能和你成为网友。期待！！

作者: 王娜1980 时间: 2009-8-28 11:48
希望大家多留意见，谢谢支持！

作者: 何珠仪 时间: 2009-9-1 08:35
标题: 建议

“今天又老板又拿过来2000多万的私人借款，月利率是2分”对此改为：2000万走往来；利息另以个人做零星工程支出走，去税局Dai.开工程发票（深圳5.72%）。

作者: 黑帮会计 时间: 2009-9-1 09:13
学习，以后备用。谢谢。

作者: 刘志岗 时间: 2009-9-1 09:29
摘要]：企业间借贷已经是公认的社会长期存在的民间经济行为，然而对此行为在法律上与现实状况之间却产生冲突。本文从法律和财务的角度对企业间借贷会产生的影响进行了分析，并对关联方借贷出现的问题进行了探讨。指出了使其合法化的相应措施与建议。
[要害词]：企业间借贷；资本弱化；关联方；委托贷款
企业在经营过程中，借款是一项重要的资金来源，而企业为了方便融资，经常直接与其他企业发生借贷款业务。虽然企业间借贷已是公认的社会长期存在的民间经济行为，然而在法律与现实状况之间，企业间借贷的实施却产生了冲突。
引例：
面对一个好的项目，却苦于资金的周转困难，A公司向B公司签订借款合同，以借入一笔资金解其燃眉之急。合同约定：A公司到期还本付息（借款利率同银行利率）。
对于上述引例，我们可以从以下几个方面加以阐析：
一、法律分析
企业间借贷是指没有金融业务经营权的企业之间互相拆解资金的民事行为。其判定主要依据：
  1该借贷事项发生在两个企业法人之间，且两个企业法人均无金融经营权；
  2 拆借物是资金而非其他;
  3 借贷是企业法人的真实意思。
  根据1996年中国人民银行颁布的《贷款通则》第61条规定：企业之间不得违反国家规定办理借贷或变相借贷融资业务;最高院《关于企业互相借贷的合同出借方尚未取得的约定利息人民法院如何裁决问题的解答》规定：对企业之间互相借贷的出借方或者名为联营实为借贷的出借方尚未取得的利息，人民法院应依法向借款方收缴；另《非金融机构和非法金融业务取缔法》第四条；《最高人民法院关于审理联营合同纠纷案件若干问题的解答》第四条等都明确了企业间借贷合同违反我国金融法规，属于无效合同，对其产生的后果，由各自承担相应的民事责任。
  显然，上述引例中的A,B公司之间的借贷活动是违法的。
但我们又从相关的法律中发现：税法并未对企业间借贷予以全面否定。根据《企业所得税税前扣除办法》（国税发[2000]84号）中规定：纳税人向非金融结构贷款的利息支出，纳税人经批准的集资利息支出，按不超过金融结构同类,同期贷款利率水平范围内的部分在当期税前扣除。
由上可以看出：税法是在承认既定的企业间借贷的基础上，答应其借款利息支出在一定范围内可以在税前扣除，并没有彻底否定企业间借贷。还有合同法也没有明确禁止。
法律风险与后果：从微观的角度来说——当前法律的有关规定，尤其是最高院的批复：保护出借人的本金，向借款人收缴相当于银行贷款的利息。这样，对出借方其实根本没有处罚，对借款方也只是正常的利息成本支出，也不算是罚款。但若涉及借款方无力偿还本息的时候，出借方的风险将会加大，情况也会变得复杂。
从宏观的角度看——企业间借贷，非凡是在当前国有企业改革的过程中，难免会导致国有资产的流失，这将会损失国家利益，对社会经济的稳定产生不利的影响。
据相关报道，高法院曾就企业间借贷向有关部门征求意见，建议放开企业间借贷。相信随着立法进程的加快，新的规定会出台以适应新形势的变化。
二、财务分析
企业借入资金（账面反映：借：银行存款贷：借款），同时期末预提利息，进而减少了企业所得额（税法规定在一定范围内，企业可以扣除相应的利息）。
从财务治理的角度看：企业间借贷，无疑是企业筹资的一个渠道。非凡是在当前中小企业融资困难的大背景下，甚至有时它将是企业的一根救命稻草。因此，若将企业借贷合法化，更能体现国家对广大中小企业的扶持。从企业资本结构的角度：因为利息可以在税前扣除，假设总的借贷利息支出为A，可扣除的利息支出为B，则企业的净现金流计算如下：
B×33％－（A－B）×33％＝（2B－A）×33％
所以，若B>0.5A，就会产生正的现金流入。故从税收和资本成本来看，企业间借贷可以导致资本弱化。企业权益资本向债务资本倾斜。假如两个企业签订的投资合同向债务合同转化，同时附加赋予投资方相应的治理权限和承担必要的风险，对债权人而言，享有经营权和债权利益；而债务人则可以享受税收和资金的利益。这样的合同在某种程度上弱化了资本的作用。但由此产生的风险也不容忽视，究竟，财务杠杆的运用和相关的法律风险是客观存在的。
  关联方借贷：
从现实情况来看，企业与关联方之间经常发生融资关系，而其中不乏关联企业之间以债权性投资之名，行权益性投资之实，利用借款利息收支来规避企业所得税。为了防止这种情况的发生，《企业所得税税前扣除办法》第３６条规定：“纳税人从关联方取得的借款金额超过其注册资本５０％的，超过部分的利息支出，不  得在税前扣除” 实际上，假如分别从关联方企业各自的税收负担看，的确存在贷款让一方税负降低，同时另一方面税负增加的情况，但从综合影响来看，只有当借款方企业执行的企业所得税税率高于贷款方企业时，才会使税收总额减少，而当借款方企业执行企业所得税税率等于或低于贷款方企业时，双方转移支付借款利息反而会导致税收总额的增加。
例如：借款方企业执行27%的企业所得税税率，贷款方企业执行标准税率３３％，则借款人每向贷款人支付１０００元的借款利息时，借款方企业所得税减少额为：１０００×２７％＝２７０元。贷款方企业应计缴的营业税及附加为：１０００×５％×（１＋７％＋３％）＝５５元。企业所得税为（１０００－５５）×３３％＝３１１.８５则综合影响税收净增加额为：（５５＋３１１.８５）－２７０＝９６. ８５。所以，对于关联方借款，《扣除办法》应合理分析，分情况处理，通过选择合适的借贷安排，来达到企业集团整体的效益最大化。
此外，对于一些中小企业，由于它们多数由实力雄厚、成熟稳定的企业集团或个人投资创办，与投资人关联性较强。所以，该《扣除办法》无疑成为一道它们的融资门槛。我国应适当放松对中小企业间借贷的限制，鼓励他们采用更多的途径进行融资，而对于大的集团公司，则要防范控股股东在上市公司破产前，为自身利益需要，故意通过借贷将子公司资产掏空的行为，减少对债权人利益的损害。由此看出，企业间借贷是一把双刃剑，运用得当可聚集资金以获得进一步发展，否则就成为公司财务舞弊的工具。
三、建议
以上从法律和财务的角度分析了企业间借贷会产生的影响。正如复旦大学谢百三教授所言：“一直以来企业间的借贷现象就没有停止过”。它是否违法，该不该取缔，困扰着企业和有关的中介机构（CPA）。其实，我们可以本着“推翻制度，来迁就现实”的理念，采用合理的程序与相应的措施使企业间借贷合法化。
在我们取消对企业间借贷法律限制的基础上，我们进一步开展商业银行及其他金融机构有关委托贷款的业务，同时引入担保，抵押等手段加以规范。例如：引例中的A通过银行指定B为其借款人，A ,B签订法定的借款合同，视情况采用担保措施。此过程中银行起到了监督和公证的作用，并以收取手续费的方式经营此业务。另外，CPA审计应该充分估计和披露由借贷产生的对财务报表的影响。
综上所述，我们建议企业需合理运用法律和财务等方面的政策来安排借贷，而立法也应根据现实，适时进行改革，从而不断完善规范我国的金融市场。放开企业间借贷，是市场经济发展的必然趋势。相信在放开法律约束，企业间借贷，可以不再让大家都感到尴尬，也可以让它踏上规范的发展道路。
哪些民间借款合同条款无效？
答：由于《合同法》对民间借款合同的规范采取相对任意的态度，许多规则规定的并不细密。在合同实践中，民间借款合同可能会因各种原因出现民间借款合同的效力瑕疵，即由于当事人在合同中约定条款的违法性，而导致借款合同的条款部分或者全部无效。
在民间借款合同实践中，民间借款合同的效力瑕疵通常有以下情形：
1、民间借款合同违反《合同法》关于利率的有关规定，约定利息超过中国人民银行发布的贷款利率上限的4倍，这样的利息是“高利贷”，利息条款是无效条款，超过的部分不受合同法的保护。借款合同的利息条款以法定贷款利率的上限为标准加以确定。
2、民间借款合同中规定有复利条款。根据前述有关民间借贷案件审理的司法解释，民间借款合同中贷款人将利息计入本金谋取高利的，属于复利条款，该条款是无效的。在审理中发现债权人将利息计入本金计算复利的，只返还本金，利息包括复利均不受合同法和保护。
3、非银行、非金融机构的法人或者其他组织作贷款人的民间借款合同是无效合同。
4、民间借款合同的主体是自然人的，自然人的行为能力存在瑕疵的，则该民间借款合同的效力也存在瑕疵。如自然人是限制行为能力人的如果得到其监护人的追认，则该合同发生法律效力，否则该合同无效。
5、根据《合同法》第54条的规定，一方以欺诈、胁迫等手段或者乘人之危，使对方在违背真实意思的情况下订立的合同，受损害方有权请求人民法院或者仲裁机构变更或者撤销合同。受损害方的变更权或撤销权应当依法行使。
6、在民间借款合同关系中，贷款人明知借款人是为了进行非法活动而借款的，其借款合同无效，不受合同法的保护。对双方的违法借款行为，人民法院在审理中，还可依法予以制裁。
7、根据有关司法解释，企业之间相互借贷的贷款人或者名为联营、实为借贷的出资方尚未取得约定利息的，人民法院在审理中，应当确认双方的借款合同关系或者联营合同关系为无效，对双方约定的利息还要依法收缴。

作者: 刘志岗 时间: 2009-9-1 09:35
这是关于企业借款法律效力问题的资料，希望对你有用。

作者: 王娜1980 时间: 2009-9-1 11:21
非常感谢刘志刚，谢谢你的解释以及援引的法律依据！

作者: 东方春晓 时间: 2009-9-2 10:53
王娜你好！你提出的问题的大多数房地产企业面临的共性事项。根据我的处理经验应该是：1、吃透税收、法规精神；2、拿出自己的意见；3、利弊得失向经理讲清楚；你的QQ是多少号？你上述那个是错误的！

作者: 美丽心琴 时间: 2009-9-2 12:20
我们公司也有这种现象出现。大家一起想办法解决吧/

作者: djqwchj 时间: 2009-9-2 14:25
如果是向非金融机构借款的话最合法的操作方法个人认为是借贷双方找一家金融机构做一个委托贷款协议就行了，银行代扣代缴营业税金及附加。

作者: 呆木木 时间: 2009-9-2 17:38
以个人的名义向银行贷款,但贷下来的钱是我们公司在用,那么当然每月付银行的利息是我们去付;第二种情况是别的公司向银行贷的款我们在用,也是我们每月去付利息;第三种情况就是自己公司贷的款;
第三种情况没有问题，利息可以税前列支，但第一二种情况首先对方是否给你开具发票，通常企业是没有权利开具利息发票的，这块可以考虑到税务局开具发票来解决，但存在一个流转税的问题，没有票也同样不能在税前扣除，企业可能要权衡一下

作者: 芳草斜阳 时间: 2009-9-3 16:01
我们公司是按照注册资金的50%入借款的，这样可以税前扣除利息支出，其他的多出来的，就算是往来帐，就如前面所说的，利息支出从小金库出了。因为从帐上出也不能抵。

作者: 雨中曲 时间: 2009-9-4 10:34
就是麻烦呀，还本金，利息走小金库。

作者: 郭纪 时间: 2009-9-25 14:49
掛账最好,利息以个人借款的方法支出.

作者: 月移花影 时间: 2009-9-27 14:15
为什么付利息得代扣个人所得税？这笔借款是当作老板个人借款吗？

作者: 月移花影 时间: 2009-9-27 14:18
还是不懂该怎么做

作者: 付丽俊 时间: 2009-9-28 11:11
最好的办法是什么呢？

作者: haishuier 时间: 2009-9-28 11:33
我们公司也有这样的情况.现在的处理方法也不妥当.我他很想知道更好的处理方法.而且一般资金出借人不可能给你**的.

作者: 赵春龙 时间: 2009-9-30 09:03
就是说的一点也没错啊

作者: zhaozhao9076 时间: 2009-9-30 13:21
如果不交税，就正常处理张，只是不得税前扣除

另外，税务查账一般强狂下不会特别关注这种个税的问题，并且作为房地产公司，这些税都是小数额的，大额的就够税务局拿了

作者: yanfahua 时间: 2009-10-4 22:39
我认为这个两千万可能是老板自己的钱吧

作者: 豆豆 时间: 2009-10-5 01:02
标题: 这种问题嘛，呵呵
走一步看一步呀，若借款人和收利息的人不是同一个，一般先挂账了，车到山前必有路，先挂账再说，关于税的问题，若不是付利息给借款人，税局是无法收利息的个人所得税的。

作者: 付丽俊 时间: 2009-10-9 11:16
我们也遇到类似问题，希望大家多指教

作者: 付丽俊 时间: 2009-10-9 11:19
那付的利息先挂账，是指记入哪个科目呀？

作者: 美丽心晴 时间: 2009-10-9 12:28
我们这是这种情况，都不知道怎么操作好

作者: 海天无色 时间: 2009-10-10 11:26
哟，楼主这个帖子怎么不隐藏了

作者: 九江小小龙 时间: 2009-10-10 11:35
这种现象在房地产企业个个都有.同意八楼的意见.

作者: 乔丹 时间: 2009-10-26 15:42
企业借个人的钱是不能在税前扣除的！！！就算有合法票据也是不行啦！！这是税法的风险

作者: yyfbut205 时间: 2009-10-26 20:00
大家多多帮忙呀，我公司也有类似的业务哦。

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